Четверг, 27.04.2017, 17:49 | Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход

Пещеры - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: R762v 
Форум » История Южного округа » Даниловка, Котлы » Пещеры
Пещеры
marinaДата: Суббота, 14.02.2009, 23:17 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
В воспоминаниях Богатырева П.И., сказано, что вблизи шоссе были довольно большие пещеры, где прятались разбойники. Как можно определить местоположение этих пещер, может по специальным картам.
 
R762vДата: Понедельник, 16.02.2009, 13:44 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Возможно на Лубянке есть такие карты.
Но нам их не видать, конечно...

По тексту воспоминаний определить эту точку мне не удалось.
Уж очень у него не четко обозначены объекты:
"дальше..., потом..., там был..., из лощины..."
Что он называет лощиной?
Овраг-пойму Котловки? Или какой-либо овражек-"приток"?
Насколько далеко по его понятиям "рядом"?

Но по этим местам проложены две железные дороги, плюс соединительная ветка, насыпаны игромные объемы грунта.
Честно говоря, я опасаюсь, что входы в пещеры погребены именно под ними. Навсегда.

"около лощины были замечательные по своей величине запутанности пещеры...
Меня водили в эти пещеры,без проводника от туда не выйдешь.
Все они,словно раки,расползаются во все стороны."

Однако, мне не верится, что пещеры были очень уж огромными.
Автор немного сгустил краски, скорее всего.
И не могли в пещерах добывать щебёнку для дороги, это более чем странно, да и глупо. Вот строительный известняк - другое дело.
Гор к нижнему Котлу сходится ТРИ:
"Поклонная", "Зеленая" и "Черемошская" (последние два названия - условные).
Между Зеленой и Черемошской как раз прошла ОЖД.
Не эту ли низинку называет автор "красивым Гусиным оврагом?"
Если вход был из него, то пещеры либо под Зелеными горами,
либо под Черемошской,
которая прорезана выемкой соединительной ветки.
Эта гора вообще пострадала сильнее всего.
И мне кажется, наиболее вероятны пещеры именно здесь.

Других, более толковых упоминаний пока не попадалось...
Может быть когда-то всплывёт какой-нибудь документ из полицейских архивов, и можно будет определиться точнее.
Но попасть в пещеры... "Это врядли." sad


Р.
 
R762vДата: Понедельник, 16.02.2009, 14:10 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Кстати, вот еще пища для размышлений:
1) Начало Катуаровского шоссе до 1951 (если не ошибаюсь) года
называлось улицей "Ленинская слободка" (Нагорный проезд теперь). Раз слободка, значит были дома, стоявшие на отшибе относительно самих Нижних Котлов. (И домики здесь помнят мои родители.)
Но почему Ленинская??
Видимо, модным топонимом заменили какое-то идеологически вредное название. Либо церковное, либо монархическое, либо уголовное...
2) Речку Котловку в 1960-70-х "понаехавшее" население упорно называло Негодяевкой. А ведь тогда она еще не была настолько загаженной, на её берегах растили картошку, загорали, некоторые и купались. Тогда почему?

А не от тех ли криминальных пещер пошло такое прозвище речки?
Не называвлась ли сама та слободка Негодяевкой?
Вот такая версия...


Р.
 
marinaДата: Понедельник, 16.02.2009, 15:58 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Про речку Негодяевку очень ценное воспоминание. Возможно, здесь где-то и прятались криминальные элементы. А Атлас геологический и гидрологический есть в Ленинке, но отдел закрыт. А почему называлось Ленинской слободкой - странно, тогда уже была Ленинская слобода, происходила путаница, слободу в разговорной речи часто заменяли слободкой, означало небольшое поселение.
 
R762vДата: Вторник, 17.02.2009, 12:50 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Имя "Ленинская слободКА" появилось в Котлах, очевидно, на рубеже 1920-х - 1930-х. Когда начали строить в округе рабочие поселки, и когда разрушили Никольскую церковь. (Кстати, один из поселков на Катуаровке назывался "Ленинский рабочий городок".)
А в черту Москвы Котлы вошли чуть позже, в 1936-м.
Ну и время было "романтическое", путаница никого не беспокоила. Да и у кого бы повернулся язык переименовать ЛЕНИНСКУЮ во что-то другое? Сразу в троцкисты запишут... smile


Р.
 
R762vДата: Среда, 18.02.2009, 12:22 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Кстати, еще о Зеленых горах.
С одним интересным дедом мне довелось как-то общаться,
он жил после войны как раз где-то рядом с этим детским парком, на горке.
Бараки там стояли.
Жаль, тогда многое не распросил, не записал...


Р.
 
marinaДата: Среда, 18.02.2009, 18:03 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Да, жаль. Когда еще были живы современники начала века, краеведением я не интересовалась. А сколько можно было интересного узнать.
 
марина67Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:46 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
Мне тоже стало интересно, что это за Гусиный овраг, где он был? В принципе, карты этой местности топографические есть, но описания расплывчаты. На картах 19 века нанесены такие объекты, как "Питейный дом", "Кирпичные заводы", но это тоже условно, там нет 100% точности. С другой стороны, может и не надо так уж конкретно замарачиваться, искать овраг на картах, можно искать его на современной местности, ну, конечно приблизительно.
Я так понимаю, Гусиным оврагом не может быть овраг, на границе Бекетовской дачи?
Богатырев говорит: "недалеко от шоссе". Недалеко и есть недалеко. Вероятно, пещеры были там, где проходят рельсы ж.д, может и на пересечении Окружной и Павелецкой.
 
GlobbusДата: Пятница, 12.02.2010, 15:43 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Замечания: 0%
Статус: Offline
Рискну предположить, что рядом с пещерами (карстовые пустоты?) и по сей день не должно быть высоких домов.
Так что часть Зеленых гор на север от ОЖД отпадает.
 
марина67Дата: Пятница, 12.02.2010, 18:41 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
Важное предположение о карстовых пустотах. Надо подумать над этим. Помню в 1980-е годы говорили о доме, который провалился в такую пустоту. Так что может и строили, с другой стороны, если знали о ней, строить не должны были.
 
R762vДата: Среда, 17.02.2010, 16:25 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот что нащупал я.
(За реперные точки принимаем Церковь в Троицком и устье Котловки.)[img]

1)Очень подходящий под описание овраг на карте 1757 г., выделено зелеными точками.
Синими - Котловка и Коршуниха.

http://s43.radikal.ru/i100/1002/75/e9aa9526ac7e.jpg

2)Карта Шуберта. Выделил три горы:
желтым - Черемошье,
красным - Поклонную ("котельскую"),
зеленым - Зеленую.
Оранжевым - тот же овражек.

http://s57.radikal.ru/i156/1002/f6/e3a2e5102c28.jpg

3)Карта 1924г.
Зелеными точками обозначил ручей на том же месте.

http://s57.radikal.ru/i158/1002/9e/982d8dcb67b7.jpg

То есть данный овраг находится теперь под насыпью ОЖД.
А примыкает с юга к нему территория того самого "Спецстроя России" с латунными звездами на воротах...


Р.
 
марина67Дата: Пятница, 19.02.2010, 11:23 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
Согласна, этот овраг находился вдоль линии ОЖД, вероятно он и был "гусиным" оврагом".
На плане 1930 года его тоже видно:
 
GlobbusДата: Суббота, 20.02.2010, 23:23 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Замечания: 0%
Статус: Offline
Насчет карстовых пустот и Спецстроя.

По известной легенде (байке, дезинформации?), вдоль Варшавки на юг (в Чехов) идет секретная линия Метро-2 (Д-6). Карстовые пустоты - идеальное место для сваливания выработанного грунта.

Такое вот предположение.....

 
марина67Дата: Вторник, 23.03.2010, 15:07 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
Гусиный овраг упоминается в архивных документах. В Уставной грамоте деревни Нижние Котлы упоминается урочище "Гусиный овраг и под Троицким". Оно находилось в даче Даниловской слободы. Так что мы определили его в правильном месте.
 
марина67Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 11:12 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
Нашла, что участок Богатырева частично перешкел в аренду Грибанову. Этот участок находился справа от шоссе и примыкал к нему. Ранее, как следует из дела, там находился трактир.
 
Форум » История Южного округа » Даниловка, Котлы » Пещеры
Страница 1 из 212»
Поиск: